Бесплатно Чернуха!!! Едем на чужом авто.

Demid91

Участник
Подтвержденный
Регистрация
04.07.16
Сообщения
102
Реакции
199

Вложения

akb1ade

Заблокирован
Регистрация
20.10.16
Сообщения
15
Реакции
23
Обратите внимание, что пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, обратитесь в наш арбитраж, дабы мы могли по возможности урегулировать возникшую у вас проблему.
big13623247891.jpg big13623247891.jpg сегодня рассмотрим методы .....
угона при помощи автозапуска (салонной установки)

1) жертва - авто киа рио, АКПП, не диалоговая! сига
инструмент - грабб, сверт, рация -глушилка, остальное на свое усмотрение

принцип действия - записываем сигнал жертвы, ждем удачного момента, когда хозяина нет рядом....выбираем необходимую ячейку на грабе, переводим рацию в режим ВКЛ выбираем необходимую частоту (433.920)...жмем на грабе автозапуск, следом зажимая рацию секунд на 10 (не отпускать не в коем случае!), отпускаем затем рацию, подходим к жертве, жмем на грабе "открытие", протягиваем руку в салон и вставляем сверт, легкими поддергиваниями руля (чтоб разблокировать рулевую колонку) сворачиваем замок зажигания,(!!!!учтите момент на многих авто, нужно уложиться в 20секунд -между моментами -"открытие" и "сворачивание замка"), жмем тормоз, машина отмигается что снялась с автозапуска, при этом она не заглохнет!, пристегиваемся))) и едем ...сами знаете куда

2) жертва - авто солярис "допустим", МКПП, не диалоговая! сига
инструмент - грабб, сверт, рация -глушилка, остальное на свое усмотрение

принцип действия - записываем сигнал жертвы, ждем удачного момента, когда хозяина нет рядом....выбираем необходимую ячейку на грабе, переводим рацию в режим ВКЛ выбираем необходимую частоту (433.920)...жмем на грабе автозапуск, следом зажимая рацию секунд на 10 (не отпускать не в коем случае!), отпускаем затем рацию, подходим к жертве, жмем на грабе "открытие", протягиваем руку в салон и вставляем сверт, легкими поддергиваниями руля (чтоб разблокировать рулевую колонку) сворачиваем замок зажигания,(!!!!учтите момент на многих авто, нужно уложиться в 20секунд -между моментами -"открытие" и "сворачивание замка"), жмем тормоз, отпускаем ручник_ машина отмигается что снялась с автозапуска, при этом она не заглохнет!, пристегиваемся))) и едем, учтите главный момент- не заглохните при троганье!!! больше она не заведется ...
 
Профиль пользователя не подтвержден! Работа с ним может быть не безопасна!
Для подтверждения нужно быть зарегистрированным больше года или приобрести повышение прав.

V777or

БЛАГОТВОРИТЕЛЬ 5000 руб. 0.00397685 бтц
Проверенный продавец
Продавец
Подтвержденный
Регистрация
01.10.15
Сообщения
384
Реакции
410
Депозит
0
Покупок
5
Продаж
13
Telegram
Посмотреть вложение 7416 Посмотреть вложение 7416 сегодня рассмотрим методы .....
угона при помощи автозапуска (салонной установки)

1) жертва - авто киа рио, АКПП, не диалоговая! сига
инструмент - грабб, сверт, рация -глушилка, остальное на свое усмотрение

принцип действия - записываем сигнал жертвы, ждем удачного момента, когда хозяина нет рядом....выбираем необходимую ячейку на грабе, переводим рацию в режим ВКЛ выбираем необходимую частоту (433.920)...жмем на грабе автозапуск, следом зажимая рацию секунд на 10 (не отпускать не в коем случае!), отпускаем затем рацию, подходим к жертве, жмем на грабе "открытие", протягиваем руку в салон и вставляем сверт, легкими поддергиваниями руля (чтоб разблокировать рулевую колонку) сворачиваем замок зажигания,(!!!!учтите момент на многих авто, нужно уложиться в 20секунд -между моментами -"открытие" и "сворачивание замка"), жмем тормоз, машина отмигается что снялась с автозапуска, при этом она не заглохнет!, пристегиваемся))) и едем ...сами знаете куда

2) жертва - авто солярис "допустим", МКПП, не диалоговая! сига
инструмент - грабб, сверт, рация -глушилка, остальное на свое усмотрение

принцип действия - записываем сигнал жертвы, ждем удачного момента, когда хозяина нет рядом....выбираем необходимую ячейку на грабе, переводим рацию в режим ВКЛ выбираем необходимую частоту (433.920)...жмем на грабе автозапуск, следом зажимая рацию секунд на 10 (не отпускать не в коем случае!), отпускаем затем рацию, подходим к жертве, жмем на грабе "открытие", протягиваем руку в салон и вставляем сверт, легкими поддергиваниями руля (чтоб разблокировать рулевую колонку) сворачиваем замок зажигания,(!!!!учтите момент на многих авто, нужно уложиться в 20секунд -между моментами -"открытие" и "сворачивание замка"), жмем тормоз, отпускаем ручник_ машина отмигается что снялась с автозапуска, при этом она не заглохнет!, пристегиваемся))) и едем, учтите главный момент- не заглохните при троганье!!! больше она не заведется ...
Ты упустил много важных моментов, например когда давишь на тормоз чтоб заглушить обратку снова пользуемся рацией -глушилкой !!!
Ещё момент - жмём тормоз авто глохнет - слейдущее действие , снимаем с лягушки тормоза провода/лито обрезаем нах)) снова проделываем процеду с авто запуск/открытие переводим селектор акпп с помощью шифт/локс и едем по дальшена авто запуске отъехав пробуем продлить запуск так же авто запуском на грабе (иногда проканавает ) иногда нет-просто глохнет , этот момент срабатывает когда запуск на разрыв через доп реле ставиться довольно часто ,

Всего лишь несколько моментов из десятка , на самом деле их большое количество , и прежде чем что то делать подумайте дважды нужно ли вам оно и какая за это ответственность может быть )))
С ув V777or
 

Юра Деточкин

Участник
Подтвержденный
Регистрация
02.02.16
Сообщения
130
Реакции
208
Депозит
0
Покупок
0
Продаж
0
Dрузья все это очень хорошо , молодцы что подняли эту тему. Но я делаю так-снимаю с сигналки открываю и быстро закрываю дверь. И отваливаю подальше от авто ,сижу минут 30 и если нет не каких движений иду к авто.Скидываю бороду и по проводам от антенны вокруг замка зажигания иду до обходчика, достаю от туда чип ли болванку, а иногда даже полноценный ключ. Из минусов время проведенное в авто , из плюсов тишина во дворе , у хозяина не сходит с ума брелок на тумбочке и ты едешь на машине как на своей не каких лягушек ни каких брелков в кармане при приемке(не дай бог) и что очень важно ты выходишь и садишься как в свою машину при отстаивании во дворе это действительно актуально.
 

atoyoT

Продавец
Подтвержденный
Регистрация
12.07.16
Сообщения
30
Реакции
27
Продаж
6
[HIDE="15"] [/HIDE]
учтите главный момент- не заглохните при троганье!!! больше она не заведется ...
A akb1ade , если на МКПП заглохнешь, то делай так:
коробку обратно в нейтраль,
дёргаешь ручник,
поворачиваешь зажигание на OFF (у тебя оно останется включенным),
хлопаешь дверкой!
Всё!!! зажигание потухнет и автозапуск активируется!

V777or V777or , че опять за приколы с лягушками?))) Что там за релюха у тебя такая?) Можешь по конкретней описать?
 
Последнее редактирование:

V777or

БЛАГОТВОРИТЕЛЬ 5000 руб. 0.00397685 бтц
Проверенный продавец
Продавец
Подтвержденный
Регистрация
01.10.15
Сообщения
384
Реакции
410
Депозит
0
Покупок
5
Продаж
13
Telegram
***Скрытый текст***
A akb1ade , если на МКПП заглохнешь, то делай так:
коробку обратно в нейтраль,
дёргаешь ручник,
поворачиваешь зажигание на OFF (у тебя оно останется включенным),
хлопаешь дверкой!
Всё!!! зажигание потухнет и автозапуск активируется!

V777or V777or , че опять за приколы с лягушками?))) Что там за релюха у тебя такая?) Можешь по конкретней описать?
Принцип работы (без ключевых обходчиков ) стоит почитать , на тот момент когда их и в помине небыло мы при установке сиги своей головой сопротивление выставляли и правильный момент через реле для авто запуска при наличии всего одного ключа с чипом у хозяина , тобишь без доп ключа в салоне и прячя его в обходчик ...

Сейчас все чаше встречаются ставят канадские (без ключевые обходчики )

Этот момент часто встречается в авто с авто запуском .
 

Юра Деточкин

Участник
Подтвержденный
Регистрация
02.02.16
Сообщения
130
Реакции
208
Депозит
0
Покупок
0
Продаж
0
Парни у меня на машине автозапуск, так я каждое утро завожу с кнопки из дома и выхожу на улицу открываю машину и вставляя ключь в зажигание еду. Не каких сложностей релюшек и лягушек нету ,просто ночью у меня вместо брелка граб, а вместо ключа заноза. Вот и веди себя так как-будто ты садишься в свою машину и не ебите мозг не себе не людям этими лягушками.
 

atoyoT

Продавец
Подтвержденный
Регистрация
12.07.16
Сообщения
30
Реакции
27
Продаж
6
Сейчас все чаше встречаются ставят канадские (без ключевые обходчики )
V777or V777or , и в чем там проблема? У них двойной опрос чипа как на смарт?
Дело в том, что про эти канадские обходчики я не слышал. Ты напиши про них по подробней! Как сигнализация себя ведёт???
--- Объединение сообщений ---
Не каких сложностей релюшек и лягушек нету ,просто ночью у меня вместо брелка граб, а вместо ключа заноза. Вот и веди себя так как-будто ты садишься в свою машину и не ебите мозг не себе не людям этими лягушками.
Юра Деточкин Юра Деточкин , я сам понять пока не могу, но по всей видимости у V777or V777or , какой то особый случай и он не может уехать так как ты. Подождём, может напишет конкретней, что там у него происходит)))
 

V777or

БЛАГОТВОРИТЕЛЬ 5000 руб. 0.00397685 бтц
Проверенный продавец
Продавец
Подтвержденный
Регистрация
01.10.15
Сообщения
384
Реакции
410
Депозит
0
Покупок
5
Продаж
13
Telegram
Парни у меня на машине автозапуск, так я каждое утро завожу с кнопки из дома и выхожу на улицу открываю машину и вставляя ключь в зажигание еду. Не каких сложностей релюшек и лягушек нету ,просто ночью у меня вместо брелка граб, а вместо ключа заноза. Вот и веди себя так как-будто ты садишься в свою машину и не ебите мозг не себе не людям этими лягушками.
Ты сам себе авто запуск ставил ??
У тебя авто с чипом ? Если да то стоит обходчик (ключевой) и спрятан второй ключ в него , да здесь все просто как день !! а есть БЕЗ ключевые обходчики и там совсем по другому идёт опрос чипа - при нажатии на педаль тормоза в уже заведённом авто !!! Либо на мкпп при отпускании ручника ,
я сиги устанавливал когда ещё нах про всякие обходчики люди не слушали, и ив сидели и думали какими путями запуск клиенту установить чтоб он был доволен и авто заводилось !! вы насмотритесь видео и надумайте себе иллюзий , учите , читайте ,развивайтесь !!!
--- Объединение сообщений ---
Цитата не большая по этому поводу -
В различных моделях автомобилей провода, считывающие плату управления VATS, нобычно окрашены в контрастные цвета, подчеркивающие их принадлежность к одной схеме. Два провода белого цвета, или один фиолетовый с белым, другой — черный, или оранжевый с черным.
Для измерения необходимо выполнить включение омметра в разрыв цепи любого провода. Одним щупом – на оголенный конец провода, ведущий к замку, второй щуп подключим к неразорванному проводу, и измеряем номинал сопротивления с максимальной точностью, с сотыми долями. Перед измерением необходимо включить замок зажигания.

Для построения эмулятора ключа зажигания необходимо переменным резистором подобрать точное значение и включить его в цепь через реле,
Контакт разорванного провода, на который замыкали омметр, соединяем с контактом на реле (НЗ). Вторую часть из разрыва провода отправляем на общее соединение. Подобранное сопротивление коммутируем с НР и неразрезанным проводом. На катушку релюшки подаем +12 В, а второй контакт отправляем к отрицательному управляющему контакту сигнализации.
 

Юра Деточкин

Участник
Подтвержденный
Регистрация
02.02.16
Сообщения
130
Реакции
208
Депозит
0
Покупок
0
Продаж
0
V777or V777or , Я мог бы тебе обьяснить в чем ты не прав если бы ты был напротив меня и я видел бы твои глаза, но так как ты под ником ,я тоже под псевдонимом так что не буду тратить свои нервы и тебе тоже думаю это не к чему. Но ты повнимательней перечитай свое сообщение и больше так не пиши ПОЖАЛУЙСТА. Я понимаю что на подобных форумах большинство клавиатурных рыцарей, но я за себя скажу что когда я забирал свои первые машины не то что автозапуска не было , сигнализаций то еще не было. А если хочешь разговаривать по делу забудь про амбиции , про гонор и технические термины которые понимают электрики и установщики сигнализаций. Не впечатляет.И не впечатляет то что ты сиги устанавливал, потому что ты мешал своими действиями таким как я зарабатывать на хлеб. Кто ты после этого ?
--- Объединение сообщений ---
И еще это на сколько надо быть дебилом, чтобы быть в теме и убрать ключь в обходчик эмобилайзера?
 

atoyoT

Продавец
Подтвержденный
Регистрация
12.07.16
Сообщения
30
Реакции
27
Продаж
6
а есть БЕЗ ключевые обходчики и там совсем по другому идёт опрос чипа - при нажатии на педаль тормоза в уже заведённом авто !!!
Друган, ты давай может на видео нам покажешь? Меня заинтересовало, что за обходчики такие. На любую сигнализацию ты их можешь установить?
 

akb1ade

Заблокирован
Регистрация
20.10.16
Сообщения
15
Реакции
23
Обратите внимание, что пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, обратитесь в наш арбитраж, дабы мы могли по возможности урегулировать возникшую у вас проблему.
просто глохнет , этот момент срабатывает когда запуск на разрыв через доп реле ставиться довольно часто ,
причем тут доп реле?? ....ты же перевел замок зажигания в положение ON , то есть она не заглохнет, а перейдет в обычный режим....

или напиши модель сиги на которой такое исполнение
 
Профиль пользователя не подтвержден! Работа с ним может быть не безопасна!
Для подтверждения нужно быть зарегистрированным больше года или приобрести повышение прав.

allkeylost

VIP
Продавец
Подтвержденный
Регистрация
24.02.17
Сообщения
192
Реакции
465
Продаж
4
Telegram
Посмотреть вложение 7416 Посмотреть вложение 7416 сегодня рассмотрим методы .....
угона при помощи автозапуска (салонной установки)
...."), жмем тормоз, отпускаем ручник_ машина отмигается что снялась с автозапуска, при этом она не заглохнет!, пристегиваемся))) и едем, ....

- не путайте честной народ!.. это описан принцип когда ты садишься в авто с ключом с родным чипом))))
При даже самой бездарной установке сиги с автозапуском подключают к сиге либо кнопку ручника (обычно в случае с мкпп), либо педаль тормоза (в случае с акпп), возможны и оба варианта. Это делается для того, чтоб при включении зажигания и трогании с места сига перешла с работы от обходчика на штатную систему иммо. При снятии с ручника или нажатии на тормоз проходит опрос штатного чипа и разрывается цепь автозапуска(обходчика иммобилайзера).
"Авто не заглохнет"- такое встречалось лет десять назад, когда установщики смотрели на коробочку с сигой как на нло.. и выковыривали чип из ключа и привязывали к антенне иммобилайзера. Но при таком раскладе и автозапуск зачем включать? сел, провернул и поехал))
Если уж рассматривать старт с автозапуска, то трогаться нужно не доопустив ручник (оставив нв первом щелчке) и, либо не нажимая тормоз (с кнопки shift lock-в случае с акпп) или сняв лягушку с педали тормоза и провернув замок на первое положение -достаточное для вращения руля (т.к., если установщик прочитал инструкцию к сиге, и не поленился примотать еще один проводок, то автозапуск может отрубиться при включении зажигания, если в этот момент иммо не увидел чип в ключе.
Описанный вами вариант доступен , возможно где то в деревнях.., где чип привязывают к антенне на замке зажигания.
--- Объединение сообщений ---
[quote="akb1ade, post: 413455, member: 67704"
V777or сказал(а):
а есть БЕЗ ключевые обходчики и там совсем по другому идёт опрос чипа - при нажатии на педаль тормоза в уже заведённом авто !!!
причем тут доп реле?? ....ты же перевел замок зажигания в положение ON , то есть она не заглохнет, а перейдет в обычный режим....
или напиши модель сиги на которой такое исполнение
- доп реле не обязательно завязано с автозапуском. Оно доступно почти у любой сиги. Но в случае без автозапуска оно разрывает цепь (на усмотрение установщика бензонасос, стартер и тп) при постановке на охрану, а в случае с автозапуском, оно разрывает эту цепь при включении зажигания если иммо не увидел родной чип в ключе - в этом случае, заведенное с автозапуска авто, заглохнет при включении зажигания свертом (еще до того, как снимешь ручник или нажмешь тормоз)
И реле эти не невиданная диковинка)) они через одну тачку встречаются.
Дело лишь в том, как правильно стартануть с автозапуска..
А ключевой (чиповый) или безключевой обходчик иммо- это лишь разновидности обходчиков для автозапуска и с реле они не связаны. Может быть и тот и этот. Безключевой- более продвинутая версия,с ним нужно думать.., как уехать..
А в обычном, самом распространенном обходчике лежит либо чип, либо целый ключ, как выше и писал Юра деточкин.
--- Объединение сообщений ---
при правильной установке сиги, при работаеющем автозапуске:
1.включаешь зажигание- глохнет
2.снимаешь ручник- глохнет
3. нажимаешь тормоз- глохнет
при всех этих пунктах происходит опрос РОДНОГО чипа в ключе и переход работы системы иммобилайзера авто с автозапуска на штатный.Если чип не видит-авто глохнет!
Чтоб иммо перестал опрашивать штатный чип, при старте нужно обойти первые три пункта и разогнать авто до 40км/ч, нуу, или продлевать автозапуск с граба (что крайне сложновато в движении с бьющимся чуть быстрее сердцем)))
 

akb1ade

Заблокирован
Регистрация
20.10.16
Сообщения
15
Реакции
23
Обратите внимание, что пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, обратитесь в наш арбитраж, дабы мы могли по возможности урегулировать возникшую у вас проблему.
allkeylost allkeylost , еще раз повторюсь для тебя и другого человека - модель сигнализации скиньте, тогда и пообщаемся, без конкретики не вижу смысла вам доказывать, соглашаться либо опровергать все вышесказанное .....

суть бесключевого обходчика в первую очередь состоит в том чтобы в салоне не находился родной ключ!!!, тот же диалоговый код недоступен для граббов, там с автозапуска не уехать..........дальше догадывайтесь сами почему это сделано....i (1).jpg
 
Профиль пользователя не подтвержден! Работа с ним может быть не безопасна!
Для подтверждения нужно быть зарегистрированным больше года или приобрести повышение прав.

allkeylost

VIP
Продавец
Подтвержденный
Регистрация
24.02.17
Сообщения
192
Реакции
465
Продаж
4
Telegram
allkeylost allkeylost , еще раз повторюсь для тебя и другого человека - модель сигнализации скиньте, тогда и пообщаемся, без конкретики не вижу смысла вам доказывать, соглашаться либо опровергать все вышесказанное .....

суть бесключевого обходчика в первую очередь состоит в том чтобы в салоне не находился родной ключ!!!, тот же диалоговый код недоступен для граббов, там с автозапуска не уехать..........дальше догадывайтесь сами почему это сделано....Посмотреть вложение 7447
-никто и не спорит про диалоговые сиги и бесключевые обходчики. Там итак ясно что жопа..

Дело в том, что даже с обычным обходчиком, как ты пишешь- провернул замок и авто снялось с автозапуска и перешло на замок зажигания - не существует такого! машина заглохнет (только, если чип привязан к антенне на рулевой колонке-то будет работать. Но такого уже лет десять не встречал)
И это на любой сигналке, хоть шерхан, хоть старлайн -абсолютно все модели.
и абсолютно на все модели можно поставить доп реле - если установщик не поленился. Если сига с автозапуском, то реле разрывает цепь обходчика иммобилайзера при включении зажигания свертом и авто глохнет.
Так же, как авто глохнет и при снятии с ручника (в случае с мкпп) и нажатии тормоза (в случае с акпп).
Конечно, есть и диалоговые сиги бездарно установленные, что с них с одной отверткой можно уехать..
А ели установщик хотя бы открыл инструкцию, то с автозапуска так легко не стартанешь
--- Объединение сообщений ---
замотай ключ в фольгу. заведи с автозапуска и включи зажигание- вот и весь тест. заглох.
 

akb1ade

Заблокирован
Регистрация
20.10.16
Сообщения
15
Реакции
23
Обратите внимание, что пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, обратитесь в наш арбитраж, дабы мы могли по возможности урегулировать возникшую у вас проблему.
Дело в том, что даже с обычным обходчиком, как ты пишешь- провернул замок и авто снялось с автозапуска и перешло на замок зажигания - не существует такого! машина заглохнет
тебе видео снять чтоли??? засылай гаранту 5 рублей, я тебе сниму видео где стоит обходчик и все нормально работает свертом....если руки не из Ж

Если сига с автозапуском, то реле разрывает цепь обходчика иммобилайзера при включении зажигания свертом и авто глохнет.
лучше выйди из форума дубликата..... я охреневаю ....что ты НЕСЕШЬ!!!!!!!....опрос чипа происходит один РАЗ при запуске, когда ты поворачиваешь свертом замок - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!!, а при нажатии на педаль тормоза(либо ручник) сига разрывает реле которое идет на замок зажигания!!!, но машина то не заглохнет Т,К ЗАЖИГАНИЕ ТО ВКЛЮЧЕНО УЖЕ СВЕРТОМ!!!! и никакой нахер чип ниче не опрашивается !!! 9001163f4c3b2077c7d3af3b219106ec.jpg
 
Профиль пользователя не подтвержден! Работа с ним может быть не безопасна!
Для подтверждения нужно быть зарегистрированным больше года или приобрести повышение прав.

Юра Деточкин

Участник
Подтвержденный
Регистрация
02.02.16
Сообщения
130
Реакции
208
Депозит
0
Покупок
0
Продаж
0
A akb1ade , Полностью поддерживаю , жаль у меня сига на граб не пишется , я бы тоже видос снял. Так то огорчает что советы дают люди не разу не сидевшие в горячей тачке, походу надо отваливать и сюда эти школьники пробрались. Что блин вам контакта что ли не хватает.
 

PionerUSSR

Интересующийся
Подтвержденный
Регистрация
09.03.17
Сообщения
31
Реакции
16
Страсти кипят! )) Грамотных установщиков, с творческим подходом единицы, по этому и машины заводятся и ездят без хозяев.

Ребята, есть у кого размеры ключей от хонд - цивик, фит и тп?

Honda_key.jpg Honda_key1.jpg
 

akb1ade

Заблокирован
Регистрация
20.10.16
Сообщения
15
Реакции
23
Обратите внимание, что пользователь заблокирован на форуме. Не рекомендуется проводить сделки. Если пользователь уже обманул вас каким-либо образом, обратитесь в наш арбитраж, дабы мы могли по возможности урегулировать возникшую у вас проблему.
размеры есть, но не проще купить болванку? и померить самому, так все таки надежнее
 
Профиль пользователя не подтвержден! Работа с ним может быть не безопасна!
Для подтверждения нужно быть зарегистрированным больше года или приобрести повышение прав.

Юра Деточкин

Участник
Подтвержденный
Регистрация
02.02.16
Сообщения
130
Реакции
208
Депозит
0
Покупок
0
Продаж
0
Братцы по болванке делать не советую,тем более на хонду, лучше по готовому ключу ,а в идеале по готовой занозе которая уже крутила. Если кому интересно пишите в телегу , скину чертеж или фотку рабочих заноз.
 
Сверху Снизу